перейти на форум ЛИТРУГАЧКИ

ЛитРугачки

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ЛитРугачки » Философия... » ФОРМЫ ГОСУДАРСТВЕННЫХ УСТРОЙСТВ - ИХ ЦЕННОСТЬ ДЛЯ ХРИСТИАНСТВА


Создать форум

ФОРМЫ ГОСУДАРСТВЕННЫХ УСТРОЙСТВ - ИХ ЦЕННОСТЬ ДЛЯ ХРИСТИАНСТВА

Сообщений 1 страница 30 из 38

1

Многих русских
национал -патриотов не в
шутку волнует вопрос
отношения
традиционной для
русского народа религии
к идее национально -
суверенной
государственной власти
в РФ . Не меньше он
волнует и
сочувствующих. И в
самом деле: корнями из
иудаизма,
шовинистического до
человеконенавистнечеств
а , христианство напрочь
отменяет национальный
вопрос . Объявляет
интернационализм,
отличный от
современного только
клерикальной
составляющей : "...не
принимай и не
приветствуй не
принявшего Иисуса
Христа "(с) Всё. В
остальном же - "...не
будет ни иудея, ни
эллина, а будут братья
во Христе" и "получил
по левой - подставь
правую"(с). А тут -
титульный народ, защита
национальных
приоритетов ... И
начинаются душевные
муки и метания из одной
крайности в другую . Кто-
то бросается в
неоязычество , кто-то в
атеизм. Кто-то склоняется
к непротивлению злу. К
последнему варианту
тяготел некоторое время
и я , поняв первые два,
как откровенный
сатанизм . Но и
бесконечное
христианское смирение
не устраивало меня . Я
всё время интуитивно
понимал подложность
этой системы ценностей
на фоне реалий
современного
государственного
устройства России и
геополитических
процессов в мире . Но на
"мне кажется" я не
захотел полагаться. И
постоянно надеялся
увидеть логическое
объяснение . И однажды
до меня дошло. Когда
Иисуса спросили: а надо
ли платить подать
кесарю ? - Он ответил: а
что ты видишь на монете
- портрет кесаря? - вот и
отдай Богу богово, а
кесарю кесарево.
Нередко этот эпизод
ошибочно трактуется,
как призыв к
лояльности . Нет, конечно,
в конкретном случае -
именно так. Но наш
первый христианский
учитель на то и Сын
Божий , а не чокнутый
талмудист. Его задачей
было дать людям набор
универсальных формул,
а не подробный
регламент на миллионы
ситуаций - можно убить
блоху в субботу или
только покарать ее ,
оторвав лапки и т.д. И
обобщая смысл
Христовых слов, я
понял, что Он говорил -
небесное не следует
мешать с земным . Дела
веры, церкви - сами по
себе, отдельно от дел
государственных. И
вообще, государства
бывают
боговдухновенны не
чаще , чем питейные
заведения. "История не
знает, чтобы не было
фашизма" (Е.Летов). Ну
не правит землею Бог. В
заглавной православной
молитве человек
обращается к
Всевышнему : "...да будет
воля Твоя, яко на небеси
и на земли". Уже из
самой "Отче наш" вполне
ясно: власть Бога на
планете - наша мечта,
наш сон. На деле же
распоряжается пока
совсем другой . И
поэтому, как только мы
ввязываемся в
обсуждение или
решение вопросов
государственного
устройства - мы
неизбежно выбираем
между свойствами
сковородки и котла - что
лучше? Ответ на этот
вопрос в библии будет
однозначным - оба
хуже. И тогда, если вы
такие уж верующие,
воцерквленные люди -
не лезьте в политику и
даже не обсуждайте ее.
И может быть вам и
удастся не согрешить. В
этом конкретном
направлении . Если всё
же вам неймется -
пожалуйста. Вот только
не надо тушить
раскаленные угли
книгами . Будь они сто
раз святые. Богу -
богово, кесарю -
кесарево. Угодно -
будьте нацистами.
Угодно - антифашистами.
Бога только не
примазывайте к делам
своим .

+1

2

Дела
веры, церкви - сами по
себе, отдельно от дел
государственных.   

Вот тут - в большинстве случаев, соглашусь с Рожковым.
Только добавлю, что дела веры и церкви - тоже разные.

0

3

Eitktw написал(а):

Только добавлю, что дела веры и церкви - тоже разные.

"Истинно, истинно, говорю я вам"(с)

0

4

Eitktw написал(а):

Дела веры, церкви - сами по себе, отдельно от дел государственных. 
Вот тут - в большинстве случаев, соглашусь с Рожковым.Только добавлю, что дела веры и церкви - тоже разные.

Философствовать - так философствовать...
Придётся всю эту кучу по зёрнышку разобрать: где кончается одно и начинается другое... Серьёзная работа...

0

5

РОЖОК написал(а):

Его задачей
было дать людям набор
универсальных формул,
а не подробный
регламент на миллионы
ситуаций - можно убить
блоху в субботу или
только покарать ее ,
оторвав лапки и т.д. И
обобщая смысл
Христовых слов, я
понял, что Он говорил -
небесное не следует
мешать с земным .

Хм...
Вообще, весь пост хорош. И, в принципе, я тожа где-то примерна так думаю.
"Универсальная формула" - неверный эпитет. "Формула" и есть - регламент. Там , скорее, дана не формула и не их набор, а НАПРАВЛЕНИЕ мысли. Потомучто, что ни скажи про Бога, будет неверно - слишком по-земному устроены наши мозги.
Притча, сказка, в которой намёк. И добрым молодцам - урок.
А другим - беспалезна.

И вывод из всего поста - верный. Риспект.
Вот.
:flag:

РОЖОК написал(а):

Богу -
богово, кесарю -
кесарево. Угодно -
будьте нацистами.
Угодно - антифашистами.
Бога только не
примазывайте к делам
своим .

Отредактировано WB (2011-03-14 12:40:24)

0

6

вот видите..  иногда даже Рожков говорит  мудрые слова.

0

7

Eitktw написал(а):

вот видите..  иногда даже Рожков говорит  мудрые слова.

Дак в том и дела!
Стоит немного отойти от сибя любимого, и заговорить о... Боге (во всех смыслах и вариантах) - речь становицца интересна и полезна. (Эт я не про Рожкова, а вообще)

Речь становицца погана, когда прут собственные комплексы, выплёскиваемые на других - решение своих проблем за чужой счёт.

Кстати, чем не аналогия с государством? - Речь государства почти всегда погана. Потому что пытаецца говорить о высоком, прикрывая низкое. То есть, берёт себе то, что ему не принадлежит.
В этом смысле, формула практически универсальная - Богу богово, Кесарю кесарево.

Гражданин и Личность - не одно и то же.
Государство лелеет Гражданина, но подавляет Личность.
Антогонизьм.

Отредактировано WB (2011-03-14 13:10:08)

0

8

WB написал(а):

Государство лелеет Гражданина, но подавляет Личность.

Ибо Гражданин берётся платить по долгам государства, а Личности на них пофиг.:)

0

9

WB написал(а):

Государство лелеет Гражданина, но подавляет Личность.

Ты - это антагонистически думаешь? Или - взаправду? (про - лелеет) o.O

0

10

Просто Санта написал(а):

Ибо Гражданин берётся платить по долгам государства, а Личности на них пофиг.

М-м...
Именна. Есть только одно "но" - примерно, как в рекламе, внушённая категория ценностей. Практически, просто узаконенная бандитская "крыша". Которая оправдывает своё существование только тем, что существуют другие "крыши". Государство - узаконенная ОПГ, где гражданин - её сознательный член. И дело даже не в христианстве, или в каком-то одном государстве. Это везде.

Там, где побеждает государство, исчезает Личность, а с ней и Нация. Она становицца не русской, не немецкой, не английской и т.д., а просто - государственной. Потомучто схема государства везде одна. Лишь инструменты порабощения имеют национальный окрас, применимый к месту действия.

На каком-то, начальном этаме, пока идёт борьба с другими "крышами", Государство, не смотря на подавление Личности, невольно помогает сохраницца Нации. Потому что нацидея - инструмент. Но чем далее, тем менее заметна эта нацидея. Потому что она мертва без Личности. Личность подменяецца Гражданином. Который сам по себе - обычный винтик госмашины, которые по сути одинаковы.

И потому "1984" - вовсе не фантастика, а суровая реальность современного мира. И его ближайшая перспектива.

Отредактировано WB (2011-03-14 13:59:30)

0

11

vgrdesign написал(а):

Ты - это антагонистически думаешь? Или - взаправду? (про - лелеет)

Конечно лелеет.
Гражданин - винтик госмашины. Самсебе бич, воин, пахарь и налоговый инстпектор.

Отредактировано WB (2011-03-14 14:18:09)

0

12

WB написал(а):

И потому "1984" - вовсе не фантастика, а суровая реальность современного мира. И его ближайшая перспектива.

мне видится другая перспектива:)

я баллотируюсь после работы в султаны
в округе бывшем - по старым приметам – центральном
в паспорте красном в графе
где родился
стоит «иностранец»
мне никогда не забыть что я родом отсюда

братья-китайцы протянут мне руку в Сибири
здравствуй коллега
мне скажет Рамзан-академик
стану я править законно
порой даже мудро
если какой-нибудь витязь не даст мне по шапке

буду лежать ежедневно на мягком уютном диване
а из Дивана депеши приходят о главном
мне утвердить мудрость слов их не трудно ни капли
лишь бы никто не уменьшил расходы гарема

в мёде реальности спрятана ложечка дёгтя
горло дерёт муэдзин в алтаре минарета
я доживу
приговор будет чётко исполнен
светлое завтра родится дитём среднерусской равнины

0

13

Просто Санта написал(а):

мне видится другая перспектива:)

Ну, это просто, опять таки, местная привязка.
А на деле, в мире торжествуют вовсе не нацидеи, а "демократия", "свобода, равенство и братство", "борьба с терроризмом", религиозные доктрины, экономическая выгода и т.д.
Даже развал нашей страны произошёл с помощью эксплуатации нацидей - белорусам белорусово, узбекам узбеково и т.п. Но купили нас всех - банальными джинсами и колбасой на прилавках. Обычная технология "крыши", перераспределение сфер влияния с использованием всего спектра воздействия на... э-э... человека. Который слаб и внушаем. Потомучто не Личность. А винтик, которому резьбу нарезали многие тысячелетия. Потому так легко нами крутить.

Отредактировано WB (2011-03-14 14:15:03)

0

14

WB написал(а):

Гражданин - винтик госмашины. Самсебе бич, воин, пахарь и налоговый инстпектор.

Но эта "госмашина" - имеет же какие-то персональные воплощения? Госмашина "с человекообразным лицом", так сказать... И это лицо - нам по ящику показывают...
Если саму машину - либо ломать, либо чинить, то персоналии - как оценивать?  С машины - спроса нет, а вот с персоны - очень хочется спросить...
Если не только "форма", но и "содержание персоналий" нашего госустройства не могут в течении десятилетий рассмотреть очевидное - легальные террористические внедрения...

И какую ценность именно для христианства имеет такая как у нас сегодня ФОРМА госустройства?

0

15

vgrdesign написал(а):

Но эта "госмашина" - имеет же какие-то персональные воплощения? Госмашина "с человекообразным лицом", так сказать... И это лицо - нам по ящику показывают...
Если саму машину - либо ломать, либо чинить, то персоналии - как оценивать?  С машины - спроса нет, а вот с персоны - очень хочется спросить...
Если не только "форма", но и "содержание персоналий" нашего госустройства не могут в течении десятилетий рассмотреть очевидное - легальные террористические внедрения...
И какую ценность именно для христианства имеет такая как у нас сегодня ФОРМА госустройства?

Чёта много вопросов назадавал. И всё в кучу. Каша.
Форма государства, персоналии, "в течении десятилетий", терроризм, христианство...
Сам то понял?..
:glasses:

0

16

WB написал(а):

Сам то понял?..

Не спал давно... с - позавчера... Но - понял написанное...Ты - отвечай поочерёдно на вопросы, а то от твоего пересказа - только беспорядок... :canthearyou:
Тут, вишь какая беда... Взаимосвязанные вопросы по разным темам расползаются... хочется всё склеить как бы...

Отредактировано vgrdesign (2011-03-14 16:31:29)

0

17

vgrdesign написал(а):

Тут, вишь какая беда... Взаимосвязанные вопросы по разным темам расползаются... хочется всё склеить как бы...

Дак а чё тут связывать? Всё уже связано - Богу богово, Кесарю кесарево.
Любая форма государственности к Богу не имеет отношения.
Вроде, понятно...
:dontknow:

0

18

vgrdesign написал(а):

Ты - отвечай поочерёдно на вопросы, а то от твоего пересказа - только беспорядок...

У них нет очерёдности.
Они не то чтобы из разных плоскостей, но даже из разных миров.
:blush:

0

19

WB написал(а):

У них нет очерёдности.Они не то чтобы из разных плоскостей, но даже из разных миров.

Поверишь... созрел для выпуска в мир новой религии... конфессионеров бы всех не переобижать напрочь...
Религия - она как расчёска... я - так понимаю... Отосплюсь - додумаю, если лень не одолеет...

0

20

WB написал(а):

Но эта "госмашина" - имеет же какие-то персональные воплощения?

не имеет.
"вера в доброго царя" не имеет под собой основания. Любое государство, это институт насилия и Личностям в нём не место, а террористы - удобный повод для финансирования силовых структур и давления на сознание толпы.

0

21

Просто Санта написал(а):

не имеет."вера в доброго царя" не имеет под собой основания. Любое государство, это институт насилия и Личностям в нём не место, а террористы - удобный повод для финансирования силовых структур и давления на сознание толпы.

Я имел в виду другой террор... ЦВЕТМЕТ - совершенно легально разрушают тело страны, ввергая её в далёкое прошлое... А людей, просто не желающих видеть очевидное только потому, что уж очень оно гадкое - полно...

0

22

WB написал(а):

Любая форма государственности к Богу не имеет отношения.

Любая власть - от Бога... :flag:

0

23

угу, вот такое будущее, я и нарисовал в стишке чуть выше по ветке. Выхода то нет.

0

24

vgrdesign написал(а):

Я имел в виду другой террор... ЦВЕТМЕТ - совершенно легально разрушают тело страны, ввергая её в далёкое прошлое... А людей, просто не желающих видеть очевидное только потому, что уж очень оно гадкое - полно...

Хм...
Вообще-то тема опубликована в разделе "философия".
А ты всё про полит-экономику...
:canthearyou:

0

25

vgrdesign написал(а):

Любая власть - от Бога...

Это смотря, что под "Богом" понимать...
:writing:

0

26

Просто Санта написал(а):

Выхода то нет.

Я, по крайней мере, его не знаю.
Кроме банальностей "делать своё дело", "не врать себе" и т.п.
:sceptic:

Отредактировано WB (2011-03-14 20:42:08)

0

27

бля..  одни умницы..   чо ж вы, бля, миром то не правите?

0

28

Eitktw написал(а):

чо ж вы, бля, миром то не правите?

Откуда знаешь?..

0

29

Лидочка Самгина написал(а):

Откуда знаешь?..

вынюхал...

0

30

Eitktw написал(а):

чо ж вы, бля, миром то не правите?

Хароший вапрос.

Навернае потому, что миром правите вы...
:glasses:

0

Создать форум

Вы здесь » ЛитРугачки » Философия... » ФОРМЫ ГОСУДАРСТВЕННЫХ УСТРОЙСТВ - ИХ ЦЕННОСТЬ ДЛЯ ХРИСТИАНСТВА


Создать форум